5cek: (Украина)
[personal profile] 5cek


Слушал "Эху Москвы". Радиостанция не сказать, чтобы всем хороша, даже может местами и наоборот, но что у них не отнять - часто заостряют внимание на серьезных вопросах, приглашают к себе известных оппозиционеров и интересных людей - бывает забавно послушать того же Шендеровича, как он едвали не матом кроет всех и вся или Белковского - этот просто тонко и цинично издевается. А иногда и бывают персонажи, в которых хочется плюнуть.

Сегодня была на "эхе" некая Оксана Дмитриева, малоизвестный широкому кругу слушателей персонаж, известная больше питерцам как неудавшийся кандидат в мэры. Ну и как водится в последнее время - всякий там депутат и т.п. Расспросили ее немного о Крыме и около того. Практически цитата:

Оксана Дмитриева : Я в Государственной думе голосовала за присоединение Крыма.
Ведущий на эхе: А вы не считаете, что там было нарушение международного права?"
Оксана Дмитриева: Понимаете, в международном праве есть две линии - территориальная целостность государства и право наций на самоопределение. В случае с Крымом это была реализация права на самоопределение.
Оксана Дмитриева: А когда Дума принимала закон, по которому призыв к самоопределению региона в составе России объявляется уголовным преступлением, вы как голосовали?
Оксана Дмитриева: Я голосовала за этот закон.
Оксана Дмитриева: Как же так?
Оксана Дмитриева: Тут важен исторический контекст. К праву должен быть широкий подход.

Все ясно? Теперь беспринципность и цинизм - это просто "широкий подход". Эвфемизм так себе, но звучит всяко лучше цинизма. Интересно, в трамвае с таким "широким подходом" к оплате проезда морду не набьют? А то я как-то поиздержался...

Date: 2017-03-08 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
Все правильно сказала. В мирное время сепаратизм - уголовное преступление. В периоды исторических переломов действует право наций на самоопределение. Украина воспользовалась этим правом, ссылаясь на переворот в СССР (буквально: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года..."). Потом смертельная опасность нависла над Крымом по той же причине и он тоже прибег к реализации этого права. Противоречия никакого, просто Эхо мутит, а некоторые слушатели тупят.

Date: 2017-03-08 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
а некоторые долбоебы пытаются оправдать аннексию мифической "опасностью", которую никто не видел. А по сути - это было вероломное использование своих вооруженных сил без какого-либо объявления войны. Но долбоебам похуй, им главное "крымнаш". Так что лучше сюда не ходи, а то будешь послан нахуй. Собственно, откуда и пришел.

Date: 2017-03-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
Ну, раз опасность мифическая, можете оспорить независимость Украины как провозглашенную на мифических основаниях и по сути преступную.

Вы сами эту чушь начали лепить.

Date: 2017-03-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
независимость Украины - это следствие развала СССР. Оспорить развал СССР может только безумец и из нас двоих это не я.

Date: 2017-03-08 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
А независимость Крыма с последующим вхождением в состав РФ - это следствие развала власти на Украине, вызванного переворотом. Аналогия полнейшая. Не пойму о чем тут спорить

Date: 2017-03-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
ну то, что ты не можешь чего-то понять - не удивительно. но я подскажу, мне не привыкать. так вот, территория государства Украина власти не принадлежит. так что какая бы власть ни была - хоть и никакой вообще - на территориальную целостность Украины это никак не влияет.
повлиять может только силовой захват территории - что и было продемонстрировано.

Date: 2017-03-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
Вот это правильно: земля принадлежит народу. Если народ решил, что ему по историческим причинам нужно воспользоваться правом на самоопределение, в чем ваша претензия?

А вот это непонятно: "...какая бы власть ни была - хоть и никакой вообще - на территориальную целостность Украины это никак не влияет". При отсутствии власти собственность на территорию можно доказать только силой, что и приводит к междуусобицам.

Date: 2017-03-08 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
во-первых, земля Украины принадлежит народу Украины
во-вторых, то, что "народ" в крыму решил никого не ебет, потому что в это время там стояли чужие войска, а как в россии происходят голосования - все знают, 146% только-только ласты склеил.

ну и в-третьих, обучитесь уже где-нибудь родному языку, меня слегка заебывает уже читать безграмотную писанину от носителей великомогучего.
Edited Date: 2017-03-08 09:16 pm (UTC)

Date: 2017-03-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
А земля Крыма - народу Крыма. Вы пытаетесь оспорить очевидное, все более противореча самому себе. Ваша позиция проигрышная - вы исходите из неверных предпосылок.

Date: 2017-03-08 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
земля крыма принадлежит народу Украины. это прописано в конституции. нет никакого "народа крыма".

Date: 2017-03-08 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
Но Крым-то был автономным. Соответственно, его население автономно. Поэтому стали возможны региональные решения в условиях распада центральной власти. После госпереворота киевская власть потеряла легитимность, а симферопольская нет. Претензии к майданным заговорщикам.

Date: 2017-03-08 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
пиздец, ты реально долбоеб или прикидываешься? автономия крыма распространялась только на решения местного формата. все, что было "проведено" - а на деле просто нарисовано - это в любом случае было незаконно БЕЗ, БЛЯДЬ, МАЛЕЙШЕЙ СВЯЗИ С НАЛИЧИЕМ ИЛИ ОТСУТСТВИЕМ ВЛАСТИ - просто потому, что это противоречило конституции. Если ты и дальше будешь упорствовать на своем долбоебизме, то твои попытки тут писать на этом и закончатся.

Date: 2017-03-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
У меня есть что возразить, но раз вас так нервирует аргументация, которую вы не может оспорить, пишите себе сами и сами с собой общайтесь. Зачем вы только влезаете в темы, которые вам не по силам?

Date: 2017-03-08 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
не по силам эта тема тому, кто нихуя не понимает, что не в любой стране кладут с прибором на собственную конституцию только лишь потому, что этого захотелось ботоксному карлику. а вот если до тебя это дойти в принципе не может - то ты тут нахуй не нужен.
Edited Date: 2017-03-08 10:05 pm (UTC)

Date: 2017-03-09 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com

Это что за автономное население? Состоящее из автономных людей? Нет такого народа

Date: 2017-03-09 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
А какое население на Украине? Не автономное? Тогда зачем отделяться?

Date: 2017-03-09 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Да потому что советский союз развалился. Страны, в которую входила УССР, больше нет.

Date: 2017-03-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
и слава богу

Date: 2017-03-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
Вы не поняли. Население Украины ничем не отличается от населения России. По вашему, получается нет смысла говорить об автономном населении Украины. Нет такого народа. Сами сказали.

Date: 2017-03-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
Украинцы очень отличаются от населения России. И близко не похожи.

Date: 2017-03-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
О трех головах?

Date: 2017-03-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Я сказал что нет смысла называть народ или население автономным.
Украина образовалась потому что совок развалился. Крым отобрали потому что его отобрали.

Date: 2017-03-09 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
Украина образовалась кем? Не населением?

Date: 2017-03-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-cmpany.livejournal.com
Да. Украина образовалась населением проживающим на территории УССР в момент когда советский союз разваливался.
Крым отделили от Украины военной силой другой страны.

Date: 2017-03-09 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
А что это было за население? Такие же советские люди. Часть более крупного сообщества. Они могли даже не замечать юридической кончины СССР.

Date: 2017-03-08 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] olena-bogdanova.livejournal.com
Самоопределение какой нации было в Крыму?

Date: 2017-03-08 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
А какой нации было на Украине?

Date: 2017-03-08 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] john smith (from livejournal.com)
привет уебан! больше мне сказать нечего...

Date: 2017-03-08 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
здорово уебан! на нет и суда нет. дебилы проходят мимо.

Date: 2017-03-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] olena-bogdanova.livejournal.com
Украинской.
А в Крыму может быть самоопределение только Кырымлы.
У русских уже есть страна для самоопределения. Если кто-то русский в Крыму хочет "самоопределится", то он легко может поехать "определяться" в Россию.

Так что там с признаками фашистского режима в Украине?

Date: 2017-03-10 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zapronakh.livejournal.com
А по какому признаку это была украинская нация? По факту Украинское население на момент отделения - это часть советского населения. С этнической точки зрения - это русские.

По признакам нацистского (не фашистского) режима - разжевано одному недоумку, который влез в разговор, пока вы отмалчивались. Курите ветку.

Date: 2017-03-10 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 5cek.livejournal.com
все, ты исчерпал мое терпение, ищи себе другое место чтобы срать ртом.

Date: 2017-03-08 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (http://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2017-03-09 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] psyhologica.livejournal.com
К сожалению, да. Большинство россиян, порядка 60-70 процентов думают, что присоединение Крыма - это как то вот так, самоопределение наций и все такое. Тут сработала и пропаганда и национальные комплексы. И Дмитриева не исключение. При том, что в других сферах она более менее разумный политик.

March 2017

S M T W T F S
    1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 3031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 02:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios